11月15日下午,贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”,继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天,老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录,讨论太热烈,话题比较分散,不好整理,大家将就看看。
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贾陆英:; e y- f. `1 l
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本群好热闹,我也来了。今天,我们学习探讨《论语》学而篇第五章:
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1•5子曰:"道千乘之国,敬事而信,节用而爱人,使民以时。"
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7 V9 L! ~% o& `7 [( C2 M; ^道(导):领导、治理。时:指农时。+ Z8 S: f3 `7 N) ^
0 v9 x7 J+ s# ~孔子说:“领导一个拥有上千辆战车的大国,就要尽职尽责而又言而有信,节约财用而又爱惜民众,在农闲时节使用民力。”9 ^% t2 ~6 W. T9 g6 l( O
0 L. \" o% _* x8 q& I问:本章提出了治国理政的哪些要点?
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答:这是孔子谈为政治国的重要一章,其要点:一是要尽职尽责,二是要言而有信,三是要节约财用,四是要爱惜民众,五是要依照农时使用民力。这几点看似简单,真正做到却不容易,因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想,指明了治国理政的基本要求。依此则国治,违此则国危,古今中外概莫能外。+ T& a. W5 c' X7 o2 X
) V' ^' S5 W2 [$ Q& c: Y7 K浅浅烟:
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使民以时 最大限度发挥人力资源; N9 D# ^( _7 h. P0 a/ W
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睡虫西麦:
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. \ X5 V3 J @1 W5 d! g/ C在农闲时节使用民力,终于想通了,打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了,为什么年年打仗还有饭吃:)1 r3 s4 p1 W0 Q4 C# Q
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浅浅烟: |% P. Q+ v/ ~
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用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事,推行人本化管理机制3 y% B" C4 K2 c5 \* t
6 D' W- Y- d1 g夕惕若:8 K8 k! ?; \) f0 ^
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古代春秋两季食补民力,不征战的
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: l6 A( b% Z' N& ]6 D/ o$ P贾陆英:. C5 E5 u$ n/ T
) n( M1 M: r; X: e4 y6 d使民以时——在农耕时代,主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时,地误人一年。 3 E0 M: X |$ r# K! ~
: Q6 {7 c5 D. X* K* h2 D% V$ l9 U六耳弥虫:( E# l5 _; p- Y% y8 c" v% z T, x
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因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政,尚德( L# L0 q; \9 {$ \
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贾陆英:
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主要指服劳役,而非战争。. ?8 |3 \' h* o* h
: I1 W5 E) R! M/ A; t* i( }$ c无心随风:
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4 w: k9 ?6 L: A8 e& Z; Q治国之纲,以人为本
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贾陆英:+ o/ y0 j4 c/ `# s3 w; D* t. w! ^
( ?% ~# J% o: o; s2 J* ^治国之纲,以人为本。赞同这个观点。
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夕惕若:
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& x5 U& C- z% P# X; d1 `# c+ i# R贾老,晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》,里面有这样的观点:所有的政府都只是人民所委托的代理人,当代理人背叛了人民时,政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时,一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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4 `( K3 f* b7 e& I贾陆英:$ u- @- E* l) o) |1 A
' r2 \1 H* [; y( w4 R% Y- y5 m, U孔子讲为政以德,上述五条体现了他的思想! N0 K& j: m7 ?" F( q
, u# D, q3 F+ m2 T; D' ]6 Q0 Y8 h' ]小小的确幸!:
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孔子怕没有讲到要推翻政府吧?
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% S! w% d- C) r/ `/ A贾陆英:: P9 v; ~" z& p) j4 l$ t4 S
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所有的政府都只是人民所委托的代理人,当代理人背叛了人民时,政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时,一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处,但上述欢点有现代意味,这是不同观点。
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' f% e ^* ]8 e" eLanYee:3 T% ~6 X5 a7 k
, B9 y2 x% B! }$ C' F" k贾老师讲的这段就是要爱民惜民- Z' a3 M/ g6 z" T* f$ ?4 Q* X
7 {1 e" h3 P' s1 \小小的确幸!:0 z" `1 {" [' q9 T
1 S5 r1 L: D1 p( |5 y. ^* S# |% F时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时
6 j* }' X1 n! Y) J# p U夕惕若:
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4 M2 D$ D7 W% h- P对对,毕竟是西方的东西,太强调个人权利
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无心随风:
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9 b# j2 |+ ] m好的电影也如好的文章,表达积极向上的内容,激发正能量,故能博得同感留下印象
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六耳弥虫:4 j: A; w% a, @/ h
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贾老对欧阳学派有没有研究1 R9 G4 g. x) [- o
3 o% E G8 w V. g9 } \5 A' l贾陆英:
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9 u3 J) T- m6 Q0 G, | m知之不多。孔子讲的不是“役民术”,而是治国大纲。放在今天,也值得发扬,当然也要与时俱进。
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夕惕若:
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, P0 l+ C r: Z说到爱民惜民和用民的关系,我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏,在于它的初衷是哪个,如果目的是用民,爱民惜民只是哄人的手段,那么这个政府就不是长久的,相反,一个政府建立的目的是爱民惜民,用民只是不得已,那这样的政府才是和谐的,才是稳固的
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睡虫西麦:
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a' z- F2 c; I/ k如果真的完全按孔子的去做也是可行的7 C& S$ F, J B& V7 \
% v' o- \1 J) @) {. u) Q小小的确幸!:
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其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样- B4 z4 M z5 u, E) n+ f/ S' R
8 f& L+ ]/ F% G- P) V" v4 z( V贾陆英:
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) t( `7 `- f2 J% q' G0 V0 e民本思想,当今以人为本,执政为民的思想。
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6 s; t) m2 c; \2 _6 S) y$ Q$ U( k k无心随风:
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( L3 K: G; F3 |' ~8 X前几天看了雷神2,同样是神话故事,北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整,中国的神话故事却很凌乱,对应的中国的文化同样如此,造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失!现在的我们不需要伟大的思想家,需要的是系统完善的思想体系!
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LanYee:
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0 r Q0 n5 N) K# [8 h# V- E% d贾师您如可看待提出的服务型政府建设?是不是服务就是政府的主体功能了?
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贾陆英:- c; r0 n# O) r, y3 S7 A: J
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服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。0 J* l- B+ H+ o- H* i% z& k- |( Q, F% J
4 y" B" I5 \) k1 {# |$ ?( y* j破风弃俗:
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8 r8 K: e1 |" J贾老师:请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是,如今我们政府的首要职能是发展经济。那么,发展经济和为民服务同步,是一个伪命题?还是一个问题的两个方面? o. r" `* @! {3 a* _" L
% W$ H& p4 Y7 V( \7 s无心随风:
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政府宏观功能是调控,微观是服务
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睡虫西麦:4 I& T' H9 {% O( O
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发展经济不就是为民么
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8 s5 ^! K* A3 b! e小小的确幸!:
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除了物质需求还有精神需求
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0 K. B+ g( s$ a: Y4 ]破风弃俗:
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发展经济是为民,这是一个伪命题,站不住脚。3 K: M K0 s3 B, |7 `0 w
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睡虫西麦:7 h, Q8 @9 b; o0 g8 S$ S
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为了人民才要好好发展经济,发展军事,发展一个国家的方方面面( F2 W1 e5 k4 @' A
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夕惕若:
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3 y# X; R( u5 ~ E3 L群众是我党力量的源泉,这句话,很多人当成空话套话,但政府的权力是民众赋予的,是一个个水滴汇聚成的大海,或许一滴水的力量不足以说明什么,但是脱离了这一滴滴的水,所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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3 B- x" s2 z7 C2 x8 e+ r贾陆英:+ A/ d4 b, ^* G/ f+ E L, l2 F5 z
0 N- S! D$ n; [5 I应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的,其工作的好坏,要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务,邓小平讲“四个满意不满意”,既是讲党的宗旨,又是讲政府最本质的职能。1 r5 f9 S( R+ f( t- C
1 o6 B" c* @+ q+ E; ~9 ?夕惕若:6 Z& M/ I- f* B# N/ D6 N* V3 H
2 N+ g5 n" I$ s/ K0 Q# o哎哎,我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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# h+ t% G8 n1 k$ u潜龙:
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其实,从孔子提出的为政治国的几点要求来看,作为政府,它必须是一个负责任的政府,是一个诚信的政府,是一个廉洁的的政府,是一个服务型的政府。
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夕惕若:" X0 d( G& I R& X; ~) Z
* e+ z' M9 O0 ^' N0 |" v立党为公、执政为民,说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力,为自己谋私,不管他以什么借口,要么为利,要么为名
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小小的确幸!:; u8 U9 o( w" [) m
- }3 @% H( ?& x& Z$ G说到底,改革就是利益再分配,谁要动我的奶酪?俺是要拼命的。
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LanYee:' O+ [6 x, e( M ~+ H' \
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但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢?- V, a* p, D3 |3 T& O
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夕惕若:1 W7 z5 p' Q0 |. ^
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只有明白自己到底在干什么,才不会偏离航道,虽然这些话说起来很空洞,很理想。落实就不能用自由主义,要用边沁提出的功利主义,要维护最大多数人的利益
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洁月寿神:
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现在有个别地方搞政绩工程,只能看不能用的!政府的投入只看见投进去的,没看见收回来的,根本不根效益挂钩
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5 U1 b$ T) g3 { C2 j/ ]潜龙:" U# n: ~; x5 Z& e* \
_7 p/ h4 {0 B3 N' T其实,不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看,政府与民众之间的两者关系,始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此,在分析政府的角色和职能定位时,不要忽略了这个历史规律,从近现代西方国家的民主政治改革来看,人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说,老子的无为而治的思想又开始盛行
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贾陆英:
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1 z2 r. V5 F H有客人来,告退了。
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