关灯
《文稿,还能这样写》作者雄文《笔杆子碎语》作者王一端《机关文稿写作入门》作者杨新宇《机关文字工作五十讲》作者何新国
最新《公文写作培训课程》直播间《公文写作百法例讲》作者房立洲老秘网站长、《老秘笔记》作者老猫《公文高手的自我修养》作者胡森林
回帖奖励 45 两文银      回复本帖可获得 5 两文银奖励! 每人限 1 次
开启左侧

跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第五章 2013年11月15日

[复制链接]
老猫 发表于 2013-11-16 19:56:32 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
           11月15日下午,贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”,继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天,老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录,讨论太热烈,话题比较分散,不好整理,大家将就看看。
! a4 t$ s' }2 v& a4 M7 k1 G8 ?4 L
贾陆英; e  y- f. `1 l
6 L# x+ r* h, I1 g7 _
本群好热闹,我也来了。今天,我们学习探讨《论语》学而篇第五章:
/ R" c3 x2 r- a0 b* `/ x) [3 Y8 A! X- E8 e7 A+ s  M
1•5子曰:"道千乘之国,敬事而信,节用而爱人,使民以时。"
5 h4 e  D; S4 E- A
7 V9 L! ~% o& `7 [( C2 M; ^道(导):领导、治理。时:指农时。+ Z8 S: f3 `7 N) ^

0 v9 x7 J+ s# ~孔子说:“领导一个拥有上千辆战车的大国,就要尽职尽责而又言而有信,节约财用而又爱惜民众,在农闲时节使用民力。”9 ^% t2 ~6 W. T9 g6 l( O

0 L. \" o% _* x8 q& I问:本章提出了治国理政的哪些要点?
% O3 Q( ?: u! X5 Y8 |8 N' Q. S8 n. M, |% o1 W8 f8 s) ?* d
答:这是孔子谈为政治国的重要一章,其要点:一是要尽职尽责,二是要言而有信,三是要节约财用,四是要爱惜民众,五是要依照农时使用民力。这几点看似简单,真正做到却不容易,因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想,指明了治国理政的基本要求。依此则国治,违此则国危,古今中外概莫能外。+ T& a. W5 c' X7 o2 X

) V' ^' S5 W2 [$ Q& c: Y7 K浅浅烟:
' d) I+ y3 v! g& O0 Q& z4 l) ^/ Q& r! F) Q( r6 p5 [" S9 F
使民以时  最大限度发挥人力资源; N9 D# ^( _7 h. P0 a/ W
) E* k/ C$ Q, L3 O# }; h& s7 u/ G1 x
睡虫西麦:
0 E' \! ^% r6 ], R; W3 X/ N
. \  X5 V3 J  @1 W5 d! g/ C在农闲时节使用民力,终于想通了,打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了,为什么年年打仗还有饭吃:)1 r3 s4 p1 W0 Q4 C# Q
# x" ~( c" ~# b/ T3 @1 f
浅浅烟:  |% P. Q+ v/ ~
+ j) k4 g# n# O6 G5 Y
用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事,推行人本化管理机制3 y% B" C4 K2 c5 \* t

6 D' W- Y- d1 g夕惕若:8 K8 k! ?; \) f0 ^
% Z" [; }& f  B7 ]6 h
古代春秋两季食补民力,不征战的
4 }8 W8 x: B; C* P- s+ `
: l6 A( b% Z' N& ]6 D/ o$ P贾陆英:. C5 E5 u$ n/ T

) n( M1 M: r; X: e4 y6 d使民以时——在农耕时代,主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时,地误人一年。 3 E0 M: X  |$ r# K! ~

: Q6 {7 c5 D. X* K* h2 D% V$ l9 U六耳弥虫:( E# l5 _; p- Y% y8 c" v% z  T, x
4 A: e) v. V" j
因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政,尚德( L# L0 q; \9 {$ \
. u# \4 V9 |% |, ~+ b
贾陆英:
% T3 I4 s- Z& ]* t( U$ q2 M6 {/ I4 G2 `5 D
主要指服劳役,而非战争。. ?8 |3 \' h* o* h

: I1 W5 E) R! M/ A; t* i( }$ c无心随风:
6 l" B! Z1 e* d" ?  Z* w. L
4 w: k9 ?6 L: A8 e& Z; Q治国之纲,以人为本
+ X9 E4 p1 @# }1 L) m* d6 E( D8 a" l) f& [: }
贾陆英:+ o/ y0 j4 c/ `# s3 w; D* t. w! ^

( ?% ~# J% o: o; s2 J* ^治国之纲,以人为本。赞同这个观点。
) h) t2 ^7 J3 |# t1 q; ^& Z" W. h( c/ K
夕惕若:
" A% Y( I/ p! Y$ a. q
& x5 U& C- z% P# X; d1 `# c+ i# R贾老,晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》,里面有这样的观点:所有的政府都只是人民所委托的代理人,当代理人背叛了人民时,政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时,一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
9 L- i3 _5 k/ m5 Z# F/ ?/ u* h
4 `( K3 f* b7 e& I贾陆英:$ u- @- E* l) o) |1 A

' r2 \1 H* [; y( w4 R% Y- y5 m, U孔子讲为政以德,上述五条体现了他的思想! N0 K& j: m7 ?" F( q

, u# D, q3 F+ m2 T; D' ]6 Q0 Y8 h' ]小小的确幸!:
. s5 |$ f6 P3 X" ?0 X- |+ Q$ k3 F# X' L5 P- n8 c# m3 _0 {3 i
孔子怕没有讲到要推翻政府吧?
0 p: c6 U" n: h3 o) ?- v5 f
% S! w% d- C) r/ `/ A贾陆英:: P9 v; ~" z& p) j4 l$ t4 S
* _; m6 a/ q4 s  p
所有的政府都只是人民所委托的代理人,当代理人背叛了人民时,政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时,一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处,但上述欢点有现代意味,这是不同观点。
. T- D. r0 G3 O4 @$ [
' f% e  ^* ]8 e" eLanYee:3 T% ~6 X5 a7 k

, B9 y2 x% B! }$ C' F" k贾老师讲的这段就是要爱民惜民- Z' a3 M/ g6 z" T* f$ ?4 Q* X

7 {1 e" h3 P' s1 \小小的确幸!:0 z" `1 {" [' q9 T

1 S5 r1 L: D1 p( |5 y. ^* S# |% F时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
: Z' _3 s0 m, {3 k! T4 `

使民以时

使民以时

6 j* }' X1 n! Y) J# p  U夕惕若:
& o& A' T8 M0 P* x5 Y* ~
4 M2 D$ D7 W% h- P对对,毕竟是西方的东西,太强调个人权利
4 }3 A, x4 L3 C# K8 k( D  x9 Y+ }( f# l! f( o7 b1 C# {
无心随风:
3 G0 J. w2 ]" ~- I2 M9 e
9 b# j2 |+ ]  m好的电影也如好的文章,表达积极向上的内容,激发正能量,故能博得同感留下印象
) n4 F) x7 K: Q" S9 B( @4 d; j% K9 [, A. D: O
六耳弥虫:4 j: A; w% a, @/ h
9 F7 Q/ [4 E8 _3 g5 Q
贾老对欧阳学派有没有研究1 R9 G4 g. x) [- o

3 o% E  G8 w  V. g9 }  \5 A' l贾陆英:
! N: D0 e  E4 Q# f- I
9 u3 J) T- m6 Q0 G, |  m知之不多。孔子讲的不是“役民术”,而是治国大纲。放在今天,也值得发扬,当然也要与时俱进。
# M6 y. w5 Y" s7 T6 ?2 b4 D/ L% n4 F5 W0 K
夕惕若:
8 N  u5 T5 c2 N# M# e7 T! q7 L
, P0 l+ C  r: Z说到爱民惜民和用民的关系,我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏,在于它的初衷是哪个,如果目的是用民,爱民惜民只是哄人的手段,那么这个政府就不是长久的,相反,一个政府建立的目的是爱民惜民,用民只是不得已,那这样的政府才是和谐的,才是稳固的
" R( Y" X6 p4 C4 R+ o( U0 M: }6 q5 t# O# D, v9 E) u
睡虫西麦:
  h; m6 ~5 o* J8 T
  a' z- F2 c; I/ k如果真的完全按孔子的去做也是可行的7 C& S$ F, J  B& V7 \

% v' o- \1 J) @) {. u) Q小小的确幸!:
7 p/ b9 Z" h* z* ]7 R, n/ J. \6 q9 F5 @: F
其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样- B4 z4 M  z5 u, E) n+ f/ S' R

8 f& L+ ]/ F% G- P) V" v4 z( V贾陆英:
# a; S0 j4 C& t* X, S7 y
) t( `7 `- f2 J% q' G0 V0 e民本思想,当今以人为本,执政为民的思想。
, |: i5 L- R. _
6 s; t) m2 c; \2 _6 S) y$ Q$ U( k  k无心随风:
" `$ L# m' B/ _" b7 ?$ c" v
( L3 K: G; F3 |' ~8 X前几天看了雷神2,同样是神话故事,北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整,中国的神话故事却很凌乱,对应的中国的文化同样如此,造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失!现在的我们不需要伟大的思想家,需要的是系统完善的思想体系!
+ y$ B# X8 j# e8 O5 h9 ]. K+ H' G; j3 _3 O1 F
LanYee:
' [9 |, h2 U! {' L4 f& T$ a
0 r  Q0 n5 N) K# [8 h# V- E% d贾师您如可看待提出的服务型政府建设?是不是服务就是政府的主体功能了?
: _  g; x9 \* {1 W; o0 i' v( @' X: M5 N7 U5 p
贾陆英:- c; r0 n# O) r, y3 S7 A: J
: w8 E6 F! {8 _* F7 g( E  E0 Q
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。0 J* l- B+ H+ o- H* i% z& k- |( Q, F% J

4 y" B" I5 \) k1 {# |$ ?( y* j破风弃俗:
0 F# ~; S: J* I- r
8 r8 K: e1 |" J贾老师:请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是,如今我们政府的首要职能是发展经济。那么,发展经济和为民服务同步,是一个伪命题?还是一个问题的两个方面?  o. r" `* @! {3 a* _" L

% W$ H& p4 Y7 V( \7 s无心随风:
. H$ x  c: I: q0 l' S4 x' E. K; K5 O& F1 s' y& [
政府宏观功能是调控,微观是服务
* w) f$ \* A8 `) m( ]7 f) [4 W5 }* D( ^" s
睡虫西麦:4 I& T' H9 {% O( O
3 E+ z# _, Q" B
发展经济不就是为民么
, i3 e% X' d( q4 i3 O0 M
8 s5 ^! K* A3 b! e小小的确幸!:
) J! {$ {$ A+ l1 L& o7 ?, G/ n: n5 Q5 `* Y: v- x
除了物质需求还有精神需求
2 `8 j, o8 A0 @$ _! g
0 K. B+ g( s$ a: Y4 ]破风弃俗:
; ]  G: D& z3 |0 R8 l$ x. y5 R) c' S) @9 k( [( J  r4 p4 ?: Q
发展经济是为民,这是一个伪命题,站不住脚。3 K: M  K0 s3 B, |7 `0 w
# f+ R1 X- C% X1 a
睡虫西麦:7 h, Q8 @9 b; o0 g8 S$ S
3 b' D' n/ {5 R2 d6 I( |
为了人民才要好好发展经济,发展军事,发展一个国家的方方面面( F2 W1 e5 k4 @' A
" b" U  s0 @& d) R7 s
夕惕若:
4 m) h/ t, o6 H" {( s
3 y# X; R( u5 ~  E3 L群众是我党力量的源泉,这句话,很多人当成空话套话,但政府的权力是民众赋予的,是一个个水滴汇聚成的大海,或许一滴水的力量不足以说明什么,但是脱离了这一滴滴的水,所谓就是画饼充饥、空中楼阁
$ q7 P7 K# d: C
3 B- x" s2 z7 C2 x8 e+ r贾陆英:+ A/ d4 b, ^* G/ f+ E  L, l2 F5 z

0 N- S! D$ n; [5 I应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的,其工作的好坏,要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务,邓小平讲“四个满意不满意”,既是讲党的宗旨,又是讲政府最本质的职能。1 r5 f9 S( R+ f( t- C

1 o6 B" c* @+ q+ E; ~9 ?夕惕若:6 Z& M/ I- f* B# N/ D6 N* V3 H

2 N+ g5 n" I$ s/ K0 Q# o哎哎,我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
7 H6 D! S  }1 f* B1 s0 w: |6 p
# h+ t% G8 n1 k$ u潜龙:
( X1 f2 a. e6 f6 _- Y# t" M" K# [) O; l& N3 ]/ Z" o
其实,从孔子提出的为政治国的几点要求来看,作为政府,它必须是一个负责任的政府,是一个诚信的政府,是一个廉洁的的政府,是一个服务型的政府。
. G3 p4 f& b2 p* k, t# F' M! i: t& N" C% D! _( Q" @5 }
夕惕若:" X0 d( G& I  R& X; ~) Z

* e+ z' M9 O0 ^' N0 |" v立党为公、执政为民,说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力,为自己谋私,不管他以什么借口,要么为利,要么为名
( v$ C+ K9 B9 h$ A8 n, {9 L! p8 a4 [0 [4 c
小小的确幸!:; u8 U9 o( w" [) m

- }3 @% H( ?& x& Z$ G说到底,改革就是利益再分配,谁要动我的奶酪?俺是要拼命的。
% D$ K0 H, A: L' M5 c% N4 Y: P7 E/ R1 H1 P8 i7 l
LanYee:' O+ [6 x, e( M  ~+ H' \
4 H9 U' d; a2 m6 v" A4 U
但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢?- V, a* p, D3 |3 T& O
' s" n' F) z. o
夕惕若1 W7 z5 p' Q0 |. ^
2 a5 ~) U# O/ F: p5 E# ?8 E
只有明白自己到底在干什么,才不会偏离航道,虽然这些话说起来很空洞,很理想。落实就不能用自由主义,要用边沁提出的功利主义,要维护最大多数人的利益
( f3 p6 a+ x) t0 ?- n0 \# C7 I" V" c* b
洁月寿神
4 _( ^5 T8 O0 [2 F7 \5 ]: w" R) q4 u! Z% q% u$ C' Q6 ?) w+ }
现在有个别地方搞政绩工程,只能看不能用的!政府的投入只看见投进去的,没看见收回来的,根本不根效益挂钩
3 x1 S. V/ V, `
5 U1 b$ T) g3 {  C2 j/ ]潜龙:" U# n: ~; x5 Z& e* \

  _7 p/ h4 {0 B3 N' T其实,不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看,政府与民众之间的两者关系,始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此,在分析政府的角色和职能定位时,不要忽略了这个历史规律,从近现代西方国家的民主政治改革来看,人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说,老子的无为而治的思想又开始盛行
+ K' m, M( F6 [# E, x+ W  x. Y2 L9 f5 u- R" o9 Q# E6 y
贾陆英:
$ @' b+ ~% O- D# _
1 z2 r. V5 F  H有客人来,告退了。
% B2 d" {% J& n/ q
6 \' _. D* K* T9 c4 P9 `: D  k4 \  W% X5 @7 u
 

精彩评论11

正序浏览
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:36:10 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
公文写作百法例讲
节用而爱人,使民以时,结合现在就是不要让下属干得太多,要合理使用
 
长沙一秘书 发表于 2013-12-10 15:30:23 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
老秘网虚拟稿费
看解惑文字,拾古文精粹,品不同解读,引思流汇聚。
 
villager 发表于 2013-12-14 21:08:25 | 显示全部楼层
 
专业写文章
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}
 
夕惕若 发表于 2013-11-17 13:01:55 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}
 
折戳沉沙 发表于 2013-11-17 17:59:41 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
好好学习,向大家学习,向书本学习。
 
villager 发表于 2013-12-14 20:14:50 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
我等共同探讨、学习,博大精深
 
璃醉烟 发表于 2013-11-17 14:41:57 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
矮油,上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦
 
江苏省委秘书 发表于 2013-11-17 14:43:33 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
出门如见大宾使民如承大祭
 
LWJ147789 发表于 2013-11-17 21:27:22 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
为政以德,领导 的责任很大!!
 
无心随风 发表于 2013-11-16 23:26:37 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
昨日适逢其会,受益匪浅。
 
中国秘书 发表于 2013-11-18 08:53:23 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
有点意思,值得探讨...
回复

使用道具 评分 举报

 
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则


27关注

490粉丝

4182帖子

排行榜
作者专栏

关注我们:微信订阅号

官方微信公众号

客服个人微信号

全国服务热线:

0595-22880819

公司地址:泉州秘途文化传媒有限公司

运营中心:福建省泉州市

Email:506070961#qq.com

Copyright   ©2015-2025  老秘网 责任编辑:释然Powered by©Discuz!技术支持:秘途文化  备案号   ( 闽ICP备19022590号-1 闽公网安备35050302000919号 )