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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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1 y3 R) X9 l" o) H6 V8 n - P# A- z8 X0 k) c" M3 e; Z

时间:2014811

4 E4 {5 @) b7 U" U3 u( O9 v 1 L! _6 l9 i% R

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

$ b- _4 x* Y+ v- v w0 | * z) {$ i& |1 R: L8 a: @

主持:行来思往

' _# U; G2 n7 |! T. B9 @5 ^# O 4 M8 @9 i3 @- M( l2 Y) h

整理:向阳花

, Y7 V5 y. Y* N/ y5 K+ j ) T0 I- P5 N- K8 n

具体内容:

$ B1 k, O& K' `" D( U. E6 h. ~) i 5 T0 r; t2 F' M7 X# ]

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

" P; D3 W5 c" ?, o8 v) }1 [ + O# _$ P4 U0 y D/ r

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

' G% l8 t Y! H8 b, ? 4 `9 f$ `9 ?" n- I* \

今晚主要跟大家进行文字交流。

7 }* O; B# q( z6 F , F8 |- R. ]8 m$ L+ U

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

: ~) r" n+ j, i6 e3 o6 w( W1 `# V% |. k# H# J

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

: e7 a) l4 A% y " q1 O. U8 w# F% [

霞光:* H- ?, q' a4 R: Y bold">“三点式+ t; D* i: M2 x- B: ibold">”,吸引眼球!印象深刻!

2 _! c# n s9 A& U / Q9 B" q- F: d7 w2 B/ }

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

! P" U3 u2 [8 f; n' G " c6 ], v$ i; K0 L5 o" i$ A

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

5 [; \* f6 R1 ~ * @! h* n; X2 d2 D$ a8 |

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

$ ~* J9 b" g. {% P ) c& g6 Y! e6 j

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

- ^/ V8 V$ I# H8 _# B% V v9 A! d5 ]) i, A: d. m1 h- F

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

) {, J3 @* a2 @1 g9 Y% h. I8 m2 K W" T1 N3 }- C

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

2 S# c5 m) }# U% o 7 {4 q5 N1 H* Y# b$ W/ U

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

9 c' N; R$ _* G/ ]& j / B, n' g: u1 V

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求- I% |8 i0 J5 j: Q5 Y( r bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:9 ]7 `9 X/ f8 R- j4 u4 H 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

- h. V0 q2 t' X! L, j . W f4 u9 N* b6 J4 P

冰蓝心:这样分啊。

' m7 ^! W/ d% O4 {. Z- ] 2 G! R( \( h2 r/ _: z; _

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

9 g0 ~3 Z; j. b0 s. [ & i0 o4 g% F2 M2 |* d, ^* a

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

; @" S2 N: q) N; U. \* C + T/ c$ d7 r" }! w/ t: z; x8 n

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

3 U& u+ f9 E' R" i & E" ?, f4 o5 g7 O

指尖绚烂:放在环境中来分析?

4 h4 p6 t" A$ |+ s9 O( D! o / d% D Z# F! x4 M0 e2 z

路味:醍醐灌顶

: L7 q' N7 \- i1 t6 E2 y o+ \7 \+ q8 M# d. P

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

# H3 Y1 W4 p6 K( }4 T/ g5 ` % R9 w% c8 s4 Q0 b4 N

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

. G- Q& W* s8 T% d* k1 g % G' o# n3 Y% {3 b% f8 M7 e

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

% q: y& l4 ^! t$ \/ N! D N% a5 k 7 ~6 J2 R% G6 |: n( t. {

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

( j C, d7 s1 @- L/ U* M- K3 t 6 R. A3 _# \2 m% E

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

0 j' j, o9 Y' r" K. p- d' @% W 5 b" V. _9 A) F5 l: U: @

0 D6 v. r! {; K" i% ~- I 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

8 i# F! j4 R" r6 P $ Y4 d2 X/ t9 m" }" O

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

4 U8 C4 P& ]% E! @! v& E" Q; b 1 [/ y& e& P4 b1 @. D

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

# j) j" A6 t( Z9 E5 u # p; W/ i! P* s4 H

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

& N: Z1 p! c6 H+ v/ P$ d- a1 V5 Q0 u) Z8 V

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

+ R! ^7 S D3 N3 t+ x) ]0 { % z4 A* ~4 u4 p: U f, C( g2 S' h) ^

0 l; c8 e" K7 `" T$ y 0pt">无悔:9 _0 { g. k8 Z 0pt">三年最快可以达到什么水平?

/ s1 l, \5 h9 U! A$ x6 p" Q6 F" E; x F( @3 I s

行来思往:这要看自己的功底了。

) V: [( d# K0 R4 ]4 e4 l& C / m1 b3 [" p1 d! t8 F

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

: c4 p! b) ~; Q7 n. W: v% c: _9 W3 K* O

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

7 o) D' D/ ]3 n1 ?, H8 S- c; s1 f1 w6 `! Y' A. R& p! J. g0 i

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

% S: w" j; E+ ~, Q9 d1 x8 W6 A, H7 O

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

8 Y6 V4 M$ C" G* O) z) u3 d- n% | % `4 j+ X M( g+ j c

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

7 s% u1 a u5 u) {; E6 V# S, O9 n & I; a, \$ o; ?" a0 D' L

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

8 l, n$ R* C) L% f: a$ X4 {# \ ' [1 K$ g, [6 a. k5 H+ N

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

- }% j3 m& {2 K 2 j' x! Q9 r7 E! O0 s# H' j$ _

 , B! r6 Z D, _) w4 J2 g( v 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

0 z9 q+ y- \3 }& o9 v & n s5 x f+ _# M- P2 y4 m& H# m. V% R

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

4 [5 A5 y6 I1 _9 |7 R' X4 }1 @. i; `/ L1 J

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

0 D- y2 r# j8 m) x4 X, g! z * F* J5 A }1 P7 q* s, O& S

& Q$ H; V: {6 ] font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

8 x! H0 x* `6 |) ~( } . ~) W' U/ R: _6 o. r0 ~

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

; d5 H1 | W4 z$ H4 c 0 {! y+ u7 W- s4 g* K, Z* V2 R* g9 A

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

1 e. O ], ^* u' ~5 y4 ^/ l & @. Z3 v h, C! h! ?

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

0 d9 V# A t9 Q& o: l% }' w % P; O) H3 K; U& Y8 Z# J% e- i

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

Q6 j% X) \: d ; I ?/ P, r! z" }& D7 M4 H8 `

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

, A' N. }8 G# g% m7 `) w" e x6 U: x; ], v* D" H1 d

求觉迷者:看结果,不问过程。

# O" H! K7 \1 U5 Z) _5 b; x3 b / x* \* T% g$ s- n+ j8 {4 e

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

, ]* N$ B( f2 k7 W g/ E1 ?: |5 T# K : P* \, {( @, w; E- w/ s

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

! z5 v) ?. D, Y8 V . ]3 O4 V* _$ }/ ^/ k: |( S$ m

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

/ b; v' [1 G3 `) d! X2 j, |5 @$ j3 N) ^# _' ?

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

' _7 H# p j0 _: `3 `# _& q; j# `; a4 o! L* n8 Q7 ?6 v

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

2 O+ ~) F9 {. @4 ~ 0 i9 d* Q, J& f/ J8 T: f

求觉迷者:涅槃再生。

0 e0 O/ C0 r1 J5 t : a; N: Q3 d9 K5 w) y$ k

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

$ r" j" \& p, o; P7 l # u& c3 B2 ?, `- P$ V2 r+ C

) B5 }! `( t- g: N8 ~! m: W9 efont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

) L1 x# a5 l; _' I5 |) J, E% z1 `+ c$ h; C1 h6 i/ E, L) c' Z

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

: g D3 ]# D" a q- b5 ]9 M$ B 6 S5 @) \9 @. U, L

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

9 x' S% y; e0 H) [9 }9 ^3 e ' \5 R5 n" \5 I; W& w

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

( f* T, _& g. A/ X* }, E- h* U- W 7 b, A$ Z" o1 v% f5 ]9 b

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

6 `2 ?( w1 d: z7 v7 A2 u , T6 o9 o+ R/ Z# d; N

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

7 Z% @) C& X; I* U4 ~ I2 v) Q 8 a9 v, F/ T* _, Z) ^9 U

旭旭:框架要怎么学习?

, K9 K! Y$ p' y$ i # F) P( o7 s+ d0 a

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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